弥姆(Memes)，又称模因，表情包，大脑模仿病毒，文化基因。
西尔维亚 / 崔晋源
Q1 弥母对你来说意味着什么
西尔维亚 : 我们相信弥姆是将我们定义为一个物种的一种真正力量的最新迭代版本：通过语言和象征模式理解、解释和改变现实的能力。理解这种力量意味着掌握构建我们共同社会世界的不确定基础的关键钥匙。
弥姆总是复数，而不是单数。 它是在一个环境中体验的，它是在集群中享受的；制作弥母意味着不断成为社群的一部分，学习其语言，为构建其独特的标志做出贡献。制作弥母可以被视为一种集群仪式。
换句话说：弥姆是一种强大的新文化技术，应该受到尊重。
当然，我们知道上述说法仍然会导致一场公开辩论。直到今天，弥姆研究仍纠结于确定一个普遍接受的定义。
尽管英国民族学家理查德 •道金斯将弥母作为“显著单元”的开创性定义极大地影响了弥姆研究领域，但以色列学者利莫 • 希夫曼（LimorShifmann） 后来 将弥母作为集体仪式的概念引入，流行弥姆的研究博客“哲学家弥母（The Philosopher Meme）”联合创始人 何成英 (Seong-Young Her) 则更喜欢谈论谱系。
崔晋源 : 学术上，“Meme”最开始是70 年代 Dr. Richard Dawkins《 自 私 的基因》一书提出的——泛指“在不同群体中传播并变异传播的想法，点子，观点”。而现在所说的一般情况下都是互联网的“meme”，披上了“囧图，污图”的一层外套儿。
回到生活当中，其实没什么特别的意义，用老百姓的话说就是茶余饭后图一乐儿，供大家消遣，稀罕就看， 不稀罕拉倒。 值得一提的是“meme”时常确实具有强大的传播力，并夹带着群众雪亮一般的创造力。
再退一步讲，中国古代诗词歌赋其实也算一种“meme”，由大众口口相传。这样看会更好理解，不至于陷入学术派的条条框框。
Q2 你是为什么 / 怎么开始研究甚至创造你自己的弥母
西尔维亚：在痛苦和 快 乐 交 织 的 reddit、4chan、discord 和 其 他边缘论坛、社交媒体的深度网络生活之 后， 我 们决定为我们的生活做一些有用的事情。我们还需要清除设备上的所有为帖子准备的垃圾材料。
撇开笑话不谈，作为一个集体，我们已经进入弥姆领域有一段时间了。 我们的弥母集体活动始于 2017 年左右， 一 开始是通过聊天群“就是新鲜潮湿的弥姆 (Just Fresh Dank Meme)”，后来发展为2018 年的MEMEPROPAGANDA 弥母官宣 项目。 这是一个互动展览， 作为对 2016 年大型弥姆网络战 （ Great Meme War） 的回应， 它还有一个目的是开发新的弥姆叙事 线。
在过去的一年中，我们启动了一个名为MEMERSFORFUTURE（给未来的弥母）的新互动展览项 目， 该项目借由 re:publica 柏林 2020 举办， 我们也有 机会在2020 年 IMPAKT FESTIVAL 的零碳足迹计划期间谈论该项目。我们的弥姆作品基于一个简单而有力的假设：它们是一种能够改变我们周围现实的技术。
通过我们最近和正在进行的项目#MEMEMANIFESTO（弥姆宣言），我们的目标是代表、 理解和存档弥姆文化全球传播背后的社会、 文化和视觉力量， 即所谓的弥母球（Memesphere）。
您 可 以 在 www.mememanifesto.space上关注此项目的更新。我们发现， 要掌握作为语言或技术的弥姆可以拥有的数百万种不同面孔的最佳方法是集体研究它，并藉由我们的研究聊天和参与式研讨会包含尽可能多的观点和建议，通过称为“协议”的格式记录。目前，这个过程已经涉及来自巴西、西班牙、墨西哥、荷兰、捷克共和国、越南、意大利、法国、英国和德国的用户和社区。
崔晋源 : 个人角度讲，从小就对有创意，好玩儿的图片有收集的习惯。从最开始的杂志，后来网络上的囧图群，再 到 现 在 的 reddit，4chan 这那那这等等。
收集的多了，自然而然就开始自己整，瞎做着玩儿。
自己做包装活动海报或视觉啥的，或帮朋友做，很多时候也不是说特立独行，非要和别人不一样咋地咋地的。多年收集后的个人风格确实多多少少有点儿入不了大家法眼，现在会考虑收敛了，也是进步。
Q3 你认为弥母是一种艺术吗
西尔维亚 : 在我们制作 #MEMEMAFESTO（弥姆宣言）的一部分——IRL/URL 装置“侦探墙”期间，我们选择将弥姆视为一种艺术形式，这非常有帮助。
“侦探墙”既是弥姆的汇编，也是一种归档方法，其灵感直接来自阿比•瓦尔堡（AbyWarburg）极具影响力的“Bilderatlas”项目。
同时，侦探墙应该被理解为对当代偏执美学的阴谋论和无所不在的幻想性错觉的艺术致敬。就像博尔赫斯的图书馆和瓦尔堡的画报一样，弥姆宣言和它的侦探墙注定永远未完成——但它们可能会帮助我们建立一种实践， 一种“观察方式”（ 引用约翰•伯杰）易于阅读的复杂性和矛盾的 21 世纪象征主义。
再加上因为无数侦探电影而风靡一时、被弥姆魔神以“ 佩佩•西尔维亚” 表情包的形式赠予我们的所谓疯狂之墙， 阿比•瓦尔堡的“Bilderatlas Mnemosyne”一直是侦探墙建设不可替代的范例——亦即您将要探索的十个表情包面板。
我们邀请您所有的朋友和读者加入此关联映射活动！通过在我们弥姆的网站归档中发送您的弥姆，使用名为 Aby Bot 的Telegram Bridge Bot向启发我们的阿比•瓦尔堡致以谦卑而深情的敬意，具体请查看 www.t.me/terduckmemebot ！
有一天， 所有这些作品都将被收录在一本名为弥母宣言的书中。目前， 您可以在《侦探
墙指南》（ 很 快 就 将 能在 www.clusterduck.space 上 找 到）和《侦探墙》展览中体验这项研究，我们希望该展览能够广泛传播，甚至有一天会访问中国！
崔晋源 : 要是广告海报算，那就算。老一点儿的广告海报（20 世纪，老上海或Mad Men 那时候），文字加配图，其实本质意义上和大部分Meme没什么区别。
接着上面的讲， 如果中国古代诗词和古画，又或意大利文艺复兴的作 品 算“meme” 的话，那也就侧面说明了Meme算艺术。
个人赶脚， 这类问题上没必要太较真儿，喜欢就好，随性。
Q4 弥姆所承载的信息量是怎样的，你认为这与区块链艺术品 (NFT: Non Fungible Token) 是否有相似之处？在我看来弥母显然与动图 (gif), 表情包(emoji) 等有相似之处。
西尔维亚：弥姆可以在极小空间内承载海量信息的事实无疑是非凡的。 弥母中信息的压缩程度与文化参考和沉淀，文化符号、手势的使用等分 不 开， 这些都保留在弥姆社区的记忆存储中。 从这个角度来看， 也许它们看起来有点像区块链艺术品。
但这又矛盾地指出你所谓的文化创作产物，弥姆本身，它们实际上并不能“ 存储” 任何信息。 弥姆一旦被剥夺了它们的社群和文化背 景，就会变成无用且难以辨认的象形文字。
崔晋源：NFT是技术手段，meme是文化概念（原生物，后引申为文化）。我赶脚这俩是平行的，但这不 代表不能用 NFT 玩Meme，这么干的人最近不少，也是冲着热度去的。
数码空间， 其实很多东西都是有价值的，虽然大部分属于无形资产。只不过人类需要一段时间的过渡，消化与理解，来为这个空间附加一套经济系统，进而能把价值量化。
比方说， 聊天的时候， 发这个表情 A 和表情 B， 产生的效果肯定不同，即价值不同。
但问题是不同语境，不同聊天对象，两表情的效果天壤地别，错综复杂，那这里这类表情是沟通的工具还是表达的媒介？这样看，价值时刻在变，根据情况定位而变，就更不好定价了。
或说，是需要一种流动性定价，但目前人类经济框架很难允许这种形式的出现。聊跑题了。。
Meme包括动图 (gif), 表情包(emoji)，至少我会这么认为。
Q5 当您思考和谈论弥母的产生和传播时，您会参考哪些传播理论
崔晋源 : 传媒，品牌，市场，营销此类属于Communication 的学科，往前挖挖也就一战二战，再挖就到人类学，研究原始部落了。其实也就几百年。
大部分归功于公关祖师爷 Edward Bernays，此人争议性不小，弗洛伊德的侄儿。但 Edward 把他叔那套理论实践到军事以及商业领域，确实厉害。
推荐这篇 2017 年 Eater.com 的文章https://www.eater.com/a/viral-food-instagramrainbow-bagels-cronuts 里面提及了这本书 Contagious: Why Things Catch On，一大学教授 Bergers 写的。 里面学术性地列了一下几点：
-Tends to have a trigger
-Evokes emotion
-Is publicly ubiquitous
-Has practical value
-Is contextualized with strong narratives
西尔维亚 : 这个问题可以过掉吗？
Q6 在这次采访的最后，你有什么要补充的吗
西尔维亚 : CLUSTERDUCK简介
Clusterduck 是一个跨学科的集体，在新媒体研究、设计和跨媒体领域工作，调查基于互联网的内容创作背后的过程和参与者。它策划了由 Greencube 画廊主办的在线展览 MEMEPROPAGANDA弥姆官宣，该展览在巴塞罗那的意见领袖节、 马德里 Tentacular、鹿特丹 IFFR、阿姆斯特丹紧急出版、柏林 Radical Networks 等处展出。
Clusterduck 目前正在开发Meme Manifesto（弥姆宣言），这是一个跨媒体项目，旨在共同探索模因符号学的神秘意义和交流潜力。 该项目的第一阶段是在2021的 EMAP/EMARE 驻留计划期间在 IMPAKT (NL) 开发的， 并曾在ARS ELECTRONICA 2020上展示。
Clusterduck 还创建了参与式展览 MEMERSFORFUTURE（ 给未来的弥姆），调查弥姆在全球气候运动 中的作用。 该展览已参与 re:publica 2020 并出现在 IMPAKT主页 : http://clusterduck.space/
INTERNET FAME: http://iamthefamous.me/
#MEMEPROPAGANDA: https://memepropaganda.clusterduck.space/
MEME MANIFESTO: http://mememanifesto.space/#iceberg/topiceberg
#MEMERSFORFUTURE:http://memersforfuture.clusterduck.space/
FACEBOOK: https://www.facebook.com/realclusterduck/
INSTAGRAM: https://www.instagram.com/realclusterfuck/
TWITTER: https://twitter.com/realclusterfuck
崔晋源 : 疫情虽然很残酷，情势依然很严峻。大家都赶脚自个儿落单了，但视频会议和与家人朋友的视频也多了不少。虽然没有人与人当面来的到位，但也是一个发展，乐观对待。
屏幕毕竟是人造的，有时间还是多与大自然接触，多抱树，多爬山。收获会更多，大家乐呵就好。
Meme Express 简介：病毒式 Meme 扯蛋儿账户，出污污污泥而不染。
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